北京时间2024年11月1日，保时捷全球执行董事会成员、采购负责人傅伦轲女士（Barbara Frenkel），在“2024保时捷中国创新开放日”活动上接受媒体群访，搜狐汽车受邀出席群访现场，相关访谈内容如下。 保时捷全球执行董事会成员、采购负责人傅伦轲女士（Barbara Frenkel） Q1. 保时捷开发eFuels燃料的初衷是什么？现在这个业务在中国市场取得了哪些进展？ 傅伦轲： 保时捷始终致力于成为创新的先锋，不断探索更为卓越的解决方案。我们开发eFuels的初衷是希望生产一款可持续的绿色燃料，以减少二氧化碳排放对环境的影响。保时捷在燃油车生产领域有悠久的历史和深厚的经验，我们深知如何让燃油与发动机实现最佳协同，赋予车辆非凡的性能。 因此，我们与一家合成燃料供应商HIF公司建立合作关系，携手进行eFuels的研发。我们致力于向世界证明，利用可再生能源、空气及水资源制造可持续燃料是完全可行的。自2022年起，我们就已经在智利南部的试点工厂成功量产eFuels燃料。迄今为止，保时捷是唯一一家能够大量生产这种可持续燃料的品牌。 Q2. 傅伦轲女士是保时捷全球执行董事会中唯一一位女性成员，您有非常优秀的履历。但众所周知，汽车圈向来是男性从业者居多，您是如何在这样的行业里发挥自身优势？保时捷接下来在全球的布局有怎样的计划？您觉得您接下来面临的最大挑战又是什么？ 傅伦轲： 感谢您的赞扬，我觉得无论是男性还是女性，如果想要成功，永远都需要付出更多的努力，并且时常要超越既定目标。保时捷本身就是一家极具竞争力的企业，这里人才济济，每个人都渴望成就一番事业。在这样的环境中，雄心壮志必不可少，同时要勇于接受挑战与竞争，才能在同事中脱颖而出，展现出你的卓越。保时捷也是一个充满激情的品牌，所以需要对工作、对公司、对团队、对产品倾注热情，全情投入，不断自驱，才能取得出色的成绩。 说到挑战，我现在手头上就有很多极具挑战性的工作正在推进。其实，我从3年前进入董事会，接手采购业务到现在，就一直忙于处理各种不确定性。从新冠疫情爆发、半导体供应短缺，到乌克兰危机，再到德国乃至整个欧洲的能源危机，以及最近的巴以冲突，这些都给我们的供应链带来挑战，我和团队一直在努力地克服并寻找解决方案。 另外一个重大挑战在于供应链的转型。保时捷作为一家拥有76年历史的跑车品牌，在Taycan推出之前，一直专注于内燃机和插电混动这两种动力形式，之前的供应商主要集中在发动机部件、排放部件、油箱这些领域。然而随着我们向电动化迈进，一些传统零部件就不再是必需了。现在，我们需要采购的是电池、电子元件、软件等等这些，这意味着我们需要逐步从依赖传统的供应链转向与新技术供应商建立合作关系，这是我目前的一个艰巨任务。 过去的很长一段时间里，我们主要与传统的汽车供应商合作，他们对汽车行业的规则了如指掌。但随着新技术的涌现，新的合作伙伴进入到汽车供应链领域，他们需要深入了解这个行业的情况，比如说，安全性对汽车行业至关重要。有些供应商之前一直活跃在消费品行业，比如说手机行业，那边的要求与汽车行业截然不同，现在，他们必须理解，技术的失败可能会直接威胁到客户的生命安全。因此，我们需要花费大量时间和精力来帮助他们理解这些，双方共同努力，达到我们一贯的高质量标准，这也将是我未来持续面临的挑战之一。 Q3. 中国的汽车品牌也在尝试内燃机和电动化的共存，因为中国没有欧洲那么激进的禁燃政策，所以现在比较流行的方案是插混或增程，在市场上的接受度也是不错的，购买成本和使用成本都可以做到比较低。请问，保时捷研发和生产eFuels的成本是怎么样的？包括消费者端的使用成本如何？这是否具有很好的商业前景，是一项有较高回报的投资？ 傅伦轲： 首先，我要澄清一点，保时捷自己并不生产eFuels这款燃料，我们的合作伙伴HIF才是eFuels真正的生产者，而我们是这家公司的股东。目前，我们智利工厂的年产量是13万升，尽管这一数字并不庞大，但我们已经掌握了这项技术，未来随着产量规模的增大，成本也会逐步降低。实事求是地说，如果现在有个油藏能直接开采石油，那无疑将带来巨大的经济利益，价格低廉，且无需过多的投入。多年来，我们也一直在沿用这样的模式。但我们都知道，这种化石燃料会对我们的环境造成破坏，加剧全球气候变暖。长此以往，那些开采石油的人也会为此付出代价。 传统化石燃料汽油的生产过程中会产生二氧化碳排放，而eFuels则不同，它所需的二氧化碳是从空气中捕获的，并且我们在制造和使用过程中都不会产生新的碳排。如果对传统的燃油生产加以限制，对我们这种生产中性燃料的企业有所奖励，这样长期来看的话，两者的成本会越来越接近。 Q4. eFuels相关技术的研发有哪些突破性的进展可以跟我们分享？大概在什么时间节点能够体验到eFuels的产品？我知道使用合成燃料也需要一套特定的基础设施，就像电动车需要充电桩一样，那保时捷在这方面是怎么规划的？ 傅伦轲： 在eFuels的生产过程中，会涉及到绿氢的生成，这是一个极具潜力的优势。绿氢作为一种清洁能源和化工原料，其用途广泛，可以应用于多种工业生产流程中。另外，也可以根据实际需求来使用绿氢，它可以被用来生产eFuels这种汽车合成燃料，作为传统化石燃料的替代品，还可以进一步转化为航空飞行和船运领域的燃料。 下一步，我们的合作伙伴HIF公司计划在美国的得克萨斯州建立一座大型工厂，用于eFuels的生产，预计年产能高达7.5亿升。这也得益于美国当地颁布的通胀削减法案（IRA）对创新技术的激励政策和补贴支持。另外，我们还计划在智利建造一个更大的工厂，预计年产量在5亿升。还有在乌拉圭和塔斯马尼亚两地，我们也有正在开发中的项目。 Q5. 保时捷在中国有没有eFuels相关的投资计划？ 傅伦轲： 目前我们在中国还没有相关的投资规划，不过保时捷一直持开放态度，会对任何潜在的发展机会进行细致评估和考量。令我们很欣喜的是，去年我们的智利工厂接待了很多参观团体，来自日本、韩国、中国等多个国家的代表都对这个项目表达了浓厚的兴趣。他们提出了很多问题，也希望更深入地了解投资细节。 eFuels的一大优势是使用方便，不需要建设单独的加油站网络，像普通汽油一样即加即用，可以将其与普通燃油按10%、20%或50%的比例混合，这样就可以立即降低二氧化碳的排放量。因此，至今所有在道路上行驶的燃油机车都可以添加eFuels，功效和使用方法没有任何改变。 我了解到，中国有一些电动车为了提升续航能力，会搭载一块轻量化的电池，同时装配一个小型的内燃机，用于延长行驶里程。通过这种电池加燃料的组合，可以真正实现长距离行驶。eFuels就为这样的车型提供了一个很好的解决方案，特别是当充电设施还没有完全普及的时候，它也是一种非常可持续的能源选择。 Q6. 现在的能源供应倾向于纯电车或者混动车，人们很清楚的知道，通过贴近第一性能原理的方式去实现环保目标是可行的。您刚才说使用eFuels不需要在基础设施方面做出改造，但如何让用户更清楚eFuels的技术逻辑呢？ 傅伦轲： 我们所做的一切都是为了实现环保这一最终目标，纯电动车确实是最好的解决方案。但有一个前提，就是电能要来源于可再生能源。然而现实情况是，全球很多地区仍然依赖燃煤发电，所以严格意义上讲，纯电动车并不能完全视为降低碳排放的最佳途径。 我们也是考虑到这一点，才着手研发生产eFuels。目前全球还有超过13亿的内燃机车型行驶在路上，不可能一夜之间全部电动化，所以对那些内燃机车主来说， eFuels无疑是实现脱碳目标的极佳选择。 Q7. 我们看到这一轮汽车技术的变革中有大量的初创公司做了很多技术创新，并且成功的挤入汽车产业链，这与以前相对来说封闭的情况形成了对比。您刚才提到，现在品牌面临电气化转型，有很多新的供应商进入供应链，在eFuels的生产过程中是否出现了这种情况？有哪些初创公司提供了技术创新？ 傅伦轲： 目前，在eFuels方面我们最大的合作伙伴就是HIF公司，他们在早期也是一家初创企业，我们发现了它的商业潜力，为其注资，如今它已发展成为一家价值数十亿美元的企业。如果未来还有更多公司有意涉足这个领域，我们也非常欢迎。 在生产eFuels的过程中，有一项非常引人注意的技术，就是直接空气捕集技术（DAC）。生产eFuels需要二氧化碳和氢。获取二氧化碳最好的方式就是从空气中捕集，如果能够实现，将对环保大有裨益。但这个过程非常复杂，能耗极高，目前也没有能够实现工业化生产的企业。因此，我们正在寻找合适的合作伙伴，帮助我们将这项技术推向量产。 关于DAC技术，可以这样形象地解释：如果有一个巨大的盒子，里面装有100万只白色小球，那当中只有400只红色的球，代表空气中的二氧化碳，与空气中的其他成分相比，它们是极少数。我们需要做的就是从这100万只球中快速捕获红色小球，这就是挑战所在。而一旦掌握了这项技术，我们不仅能帮助减缓全球变暖，还能实现二氧化碳的收集和利用，无论是埋于地下，还是用于燃料生产，这都蕴含着巨大的商机，我们对此有高度兴趣。 一般的碳捕捉是从尾气排放中摄取，其二氧化碳含量本身就比较高，相对容易实现。我们刚才说的碳捕捉是从空气中直接进行捕获。即使从今天起停止一切污染行为，气候变暖的趋势也不会立即得到缓解，所以我们需要从空气中捕获，但实现起来具有挑战性。 Q8. eFuels是环保可持续的，环保可持续几乎是所有的欧洲车企都会面临的一个核心问题，eFuels会像纯电汽车一样成为保时捷未来一个比较重点的战略吗？保时捷现在在环保可持续方面长期的规划是什么？跟之前相比有没有改变？ 傅伦轲： 保时捷致力于“双e战略”，即电动出行与eFuels。在电动化方面，我们一直持续投入，这是当前的主流。但就像我刚才说的，对那些仍然行驶在道路上的燃油车，还有那些充电网络仍然不完善的国家，eFuels就是非常好的可持续解决方案。 在中国，我认为eFuels也有发展空间。中国拥有丰富的可持续能源。在DAC捕集过程中，空气经过过滤和干燥处理后会产生水，因此，这项技术可以在沙漠等偏远地区实现，利用那里的阳光、风力和空气中的二氧化碳，生产水和合成燃料。由于合成燃料是液体形态，也更便于运输和储存。所以这项技术不仅能解决汽车能源的问题，还能解决更广泛的能源问题。 据我所知，中国已在最近的五年规划中明确提出，要大力发展非化石能源。因此，这项技术不仅可以应用于汽车和航空领域，也将有助于解决中国的能源问题。 Q9. 您从德国到中国来，我们都能感受到保时捷对中国市场越来越重视。同样是德国车企的奔驰、宝马，他们近几年在中国很大力的发展本土供应链网络。那么保时捷怎么看待日益发展的中国汽车供应链？你们有没有在接触，或者有没有计划启用来自中国的供应商？ 傅伦轲： 尽管目前我们没有在华生产的计划，但我们已经有很多中国供应商，因为我们知道中国的技术是全球领先的，我们也有很强的意愿，把更多的中国技术带到我们的车型上。我这次和团队来中国，将与不同的中国供应商会面，希望跟他们建立新的战略合作。同时，今天在创新开放日的现场，我已经有幸接触到了很多优秀的创新企业，我希望未来有机会把更多的创新技术带到保时捷的跑车上。 Q10. 能否透露一下，这一轮接触主要关注哪些方向？比如说数字化还是中国向来比较重视的智能座舱？还是企业的底盘发动机等领域？ 傅伦轲： 目前可以向您透露的是：电池、ADAS、互联、娱乐系统这几大方向。